Discussion:
Teknik - styrke og kvalitet
(for gammel til at besvare)
Karl Erik Christensen
2006-07-23 20:31:47 UTC
Permalink
Hej.
Kan nogen her i gruppen forklare sammenhængen (hvis der er nogen) mellem
signalstyrke og signalkvalitet?
Oplever at have styrke på 60% og kvalitet på 12% når signalet går gennem
DiSEqC, combiner, ca. 15 mtr. kabel og diverse skillefiltre.
Hvis modtageren tilsluttes direkte til LNB via 5 mtr. kabel fås styrke på
92%, men kvaliteten stiger kun til 14% - hvordan er sammenhængen? (eks. BBC
Parliament på 28,2 Ø). FIZZ har styrke på 47%, kvaliteten er 31%, EuroNews
styrke 30%, kvalitet helt oppe på 52%
Går ud fra at signalkvalitet ikke har noget med indholdet af programmet at
gøre - haha, joke ;-)
Har nogen prøvet en af de forstærkere som kobles direkte ind på kablet og
strømforsynes fra modtageren? - hvad er resultatet af dette?
Har for øvrigt lige flyttet fra 19,2Ø til 28,2Ø og kan helt klart
anbefales - masser af engelsksprogede programmer af betydelig bedre kvalitet
end de tyske på 19,2.

Karl Erik Christensen.
Frank Damgaard
2006-07-24 10:16:02 UTC
Permalink
Post by Karl Erik Christensen
Hej.
Kan nogen her i gruppen forklare sammenhængen (hvis der er nogen) mellem
signalstyrke og signalkvalitet?
Signalstyrke er hvor meget signal tuneren modtager, uafhængig
af kvaliteten. I stedet for 0-100% måles det også i dBm
(decibels relative to a power level of one milliwatt)

Signalkvalitet er noget softwaren udregner, ofte et procenttal
0-100%, baseret på bla. signalkvalitet og BER. (og måske FEC osv.)
BER= bit error rate. Er denne "0" er der ikke modtaget bitfejl.
Jo større BER jo flere fejl i signalet og jo dårligere kvalitet.
Signalkvalitet er lavet for at man evt. kan justere parabolskål
og LNB, samt vurdere om der er nok signal til god modtagelse.

Hvor meget der skal til for at give signal afhænger af softwaren,
dvs. af producent og model. Der bør stå i manualen hvor meget
der er minmumskrav på den pågældende modtager.

Nogle modtager skal have mindst 50-60%, andre modtagere
viser på samme signal 30-40% og dette er minimumskrav...
Post by Karl Erik Christensen
Oplever at have styrke på 60% og kvalitet på 12% når signalet går gennem
om 60% er godt afhænger af hvilken modtager du har.
Kvalitet 12% virker som meget lidt :(

Du skriver ikke noget om receivermodel eller størrelse på parabolskål
samt evt. placeringen af flere LNB på samme skål.
Post by Karl Erik Christensen
DiSEqC, combiner, ca. 15 mtr. kabel og diverse skillefiltre.
Hvis modtageren tilsluttes direkte til LNB via 5 mtr. kabel fås styrke på
92%, men kvaliteten stiger kun til 14% - hvordan er sammenhængen? (eks. BBC
Parliament på 28,2 Ø). FIZZ har styrke på 47%, kvaliteten er 31%, EuroNews
styrke 30%, kvalitet helt oppe på 52%
Astra 2D på 28.2Øst er svag i DK, svagere jo længe østpå du kommer.
Men ovenstående kanaler er vist på de andre "stærkere" satelliter som
bør kunne modtages i det meste af DK.
Jeg modtager dem fint med det der svarer til en 70cm parabolskål·

jeg har angivet mine tal med 2 forskellige satellitmodtagere,
så du kan se at det er svært at sammenligne tal , når
det ikke er samme modtager (level,quality,ber)
BBC Parlm. 1: 73%,72%,- 2: -33dBm, 58%, 6000
FIZZ 1: 70%,86%,- 2: -35dBm,82%,110
Euronews 1: 73%,89%,- 2: -35dBm,70%,1200

Interessant er det at receiver1 og receiver2 er lidt uenige om
BER/kvaliteten af FIXX og Euronews...
Post by Karl Erik Christensen
Går ud fra at signalkvalitet ikke har noget med indholdet af programmet at
gøre - haha, joke ;-)
Bedst er at sammenligne BER hvis modtageren har denne mulighed.
På et eller andet tidspunkt når BER bliver for stor får du "mosaik"
og frysninger af billedet, for til sidst at falde ud.
DVB-S er lavet så der kan tåles en del fejl (udfald) uden
at man opdager at der er fejl på billedet.
For det er sjældent at man kan få BER=0, så man
må leve med BER > 0.
Post by Karl Erik Christensen
Har nogen prøvet en af de forstærkere som kobles direkte ind på kablet og
strømforsynes fra modtageren? - hvad er resultatet af dette?
LNB'en modtager selve signalet og konverterer de 10.7-12.7GHz
ned til ca. 1-2 GHz. Derfor bør selv 20-30 meter kabeltab
ikke have særlig stor inflydelse på signalet, hvilket også er
hvad dine "kvalitetstal" viser, idet du har sammenlignet med et kort
kabel direkte forbundet.
Det der hjælper mest er at finjustere parabolskål og LNB
og evt. skifte til en større parabolskål.

Forstærker til satellitkabler bruges normalt kun ved lange kabler
på 50-100m, hvor signalet fra LNB ellers ville dæmpes for meget.
Du vil ikke få bedre signalkvalitet med en forstærker, undtagen
du har for store tab i kablet.

Der er dog forskel på LNB, nogle har svag signalniveau
og kraftigere niveau. Her bør man vælge LNB efter den
dæmpning man har. Desværre sælges LNB kun på de urealistisk lave
støjtal og ikke på andre relevante data, så her bliver det ofte
"erfaring" og trial-and-error der afgør om en LNB er egnet :(
Post by Karl Erik Christensen
Har for øvrigt lige flyttet fra 19,2Ø til 28,2Ø og kan helt klart
anbefales - masser af engelsksprogede programmer af betydelig bedre kvalitet
end de tyske på 19,2.
PS.
Du kan købe/lave et beslag så du kan modtage både 19.2 og 28.2Ø
fra samme parabolskål: http://linux.adr.dk/sat/9g_beslag.html
--
http://groups.google.com/group/dk.teknik.satellit
Karl Erik Christensen
2006-07-24 17:34:48 UTC
Permalink
Hej Frank.
Tak fordi du gav dig til til at svare på mine spørgsmål på den yderst
grundige og kompetente måde ;-)
Ja, skærmen som jeg bruger er en gammel no-name sag som er lidt anløben af
tid og vejr, men jeg regner med at renovere den. Den måler 88x80 cm. men er
ikke nem at finjustere pga. rust mv. Jeg ved at en my kan fås for 200 kr.
eller deromkring, men der er jo også lidt sport i det ;-)
Kan jeg for øvrigt male den med hvilken som helst maling, eller kan
signalerne forsvinde i forkert maling?
Modtageren er en Humax vaci-5350 - LNB'en er en MTI AP8-XTS2, købt hos
Harald Nyborg fordi jeg lige stod og skulle bruge en ny ;-)
DiSEqC fordi jeg har en lille Triax TD64 skærm (i den flotteste tegl-røde
farve), som dog ikke er sat op endnu. Den skal modtage 19,2 Ø eller hvad jeg
nu finder på.
DiSEqC'en har en dæmpning på 3 dB, combiner til fælles nedføring af sat og
uhf antenne, samt skillefilter ved tv'et.
Disse giver måske en dæmpning på 10-12dB tilsammen, plus vel 6dB i kablet -
altså måske tilsammen 16-20dB.
Det hele er stykket sammen sådan lidt på "eksperiment" basis, så en færdig
installation vil sikkert blive bedre ;-)
Kan desværre ikke modtage noget fra ASTRA 2D, dertil er skærmen nok for
lille, men de programmer jeg modtager fra 28,2 Ø er af glimrende
billedkvalitet - Humax'en nægter at vise noget hvor kvaliteten er under 10%,
men de dårligste ligger omkr. 12-14%, og der er udmærket billede.

Venligst
Karl Erik Christensen.
Frank Damgaard
2006-07-24 18:14:17 UTC
Permalink
Post by Karl Erik Christensen
Hej Frank.
Tak fordi du gav dig til til at svare på mine spørgsmål på den yderst
grundige og kompetente måde ;-)
Ja, skærmen som jeg bruger er en gammel no-name sag som er lidt anløben af
tid og vejr, men jeg regner med at renovere den. Den måler 88x80 cm. men er
ikke nem at finjustere pga. rust mv. Jeg ved at en my kan fås for 200 kr.
den burde være stor nok med 88x80 og med 9 grader sidebeslag kan den
modtage både 28.2 og 19.2 (se http://linux.adr.dk/sat/9g_beslag.html )
men er den for rusten i skruer/bolte, så er det ofte nemmere med
en ny, end at forsøge at få "reservedele".
Post by Karl Erik Christensen
eller deromkring, men der er jo også lidt sport i det ;-)
Kan jeg for øvrigt male den med hvilken som helst maling, eller kan
signalerne forsvinde i forkert maling?
det har været oppe før her i gruppen prøv groups.google.com
så vidt jeg huske skal det være et tynd lag og *ikke* "metalmaling"
(metallic, hammerlak osv.).
Post by Karl Erik Christensen
Modtageren er en Humax vaci-5350 - LNB'en er en MTI AP8-XTS2, købt hos
Harald Nyborg fordi jeg lige stod og skulle bruge en ny ;-)
jeg har selv flere MTI af lidt ældre model (Blue line) og er ganske
tilfreds med disse. De plejer at have rimelig højt udgangssignal,
i det mindste dengang de skrev "0.6-0.7dB" .
Post by Karl Erik Christensen
DiSEqC fordi jeg har en lille Triax TD64 skærm (i den flotteste tegl-røde
farve), som dog ikke er sat op endnu. Den skal modtage 19,2 Ø eller hvad jeg
nu finder på.
DiSEqC'en har en dæmpning på 3 dB, combiner til fælles nedføring af sat og
uhf antenne, samt skillefilter ved tv'et.
Disse giver måske en dæmpning på 10-12dB tilsammen, plus vel 6dB i kablet -
altså måske tilsammen 16-20dB.
DiSEqC er på de bedre modeller max 2 dB , så 3dB bør være ok.
( http://spaun.de/html/sar_411_f.html )

Er du sikker på gennegangsdæmpning på combiner og samler ?
jeg syntes det virker lige i overkanten højt.
Sammenlagt er det dog ikke slemt, og jeg tvivler på at
en forstærker vil hjælpe når det ikke gav meget bedre signal
med 5 meter kabel direkte koblet til LNB.

Jeg ville nok hvis muligt, blot købe kvalitets satellit antennekabel
og lave separat nedføring af SAT og VHF/UHF hvis det var
kritisk med signalstyrken.
Post by Karl Erik Christensen
Det hele er stykket sammen sådan lidt på "eksperiment" basis, så en færdig
installation vil sikkert blive bedre ;-)
Kan desværre ikke modtage noget fra ASTRA 2D, dertil er skærmen nok for
lille, men de programmer jeg modtager fra 28,2 Ø er af glimrende
Det kommer an på hvor det er i landet.
I Sønderjylland er 80-85cm nok til Astra 2D.
I København er det minimum 120-150cm ...

.....
--
http://groups.google.com/group/dk.teknik.satellit
SH
2006-07-24 22:23:55 UTC
Permalink
Lige en hurtig note fra en der bruger Humax VACI5350 på 2 år til Astra 2D.

Køb 100 m kabel i Harald Nyhår og forbind mindst 50m af det mellem Humaxen
og din LNB. Nej jeg er ikke gal men af en eller anden årsag må der være en
AGC (automatisk forstærkning) i Humaxen der sætter dæmpningen efter de
kraftige på Astra 2a,b og c som er meget kraftige set i forhold til 2D.
De mange meter kabel virker som et lavpass filter (Astra 2D er på de
laveste) samtidigt med at det dæmper hele niveauet.

Jeg opdagede dette efter at jeg ikke kunne forstå at jeg intet Astra 2D
kunne modtage på en 150 cm med invarcom her på Øst Sjælland. Efter et par
ugers riven i håret kom ideen ved en tilfældighed og det har nu kørt
rimeligt siden. De horisontale BBC 1-4 falder desværre ud i regn.
Post by Frank Damgaard
Post by Karl Erik Christensen
Hej Frank.
Tak fordi du gav dig til til at svare på mine spørgsmål på den yderst
grundige og kompetente måde ;-)
Ja, skærmen som jeg bruger er en gammel no-name sag som er lidt anløben af
tid og vejr, men jeg regner med at renovere den. Den måler 88x80 cm. men er
ikke nem at finjustere pga. rust mv. Jeg ved at en my kan fås for 200 kr.
den burde være stor nok med 88x80 og med 9 grader sidebeslag kan den
modtage både 28.2 og 19.2 (se http://linux.adr.dk/sat/9g_beslag.html )
men er den for rusten i skruer/bolte, så er det ofte nemmere med
en ny, end at forsøge at få "reservedele".
Post by Karl Erik Christensen
eller deromkring, men der er jo også lidt sport i det ;-)
Kan jeg for øvrigt male den med hvilken som helst maling, eller kan
signalerne forsvinde i forkert maling?
det har været oppe før her i gruppen prøv groups.google.com
så vidt jeg huske skal det være et tynd lag og *ikke* "metalmaling"
(metallic, hammerlak osv.).
Post by Karl Erik Christensen
Modtageren er en Humax vaci-5350 - LNB'en er en MTI AP8-XTS2, købt hos
Harald Nyborg fordi jeg lige stod og skulle bruge en ny ;-)
jeg har selv flere MTI af lidt ældre model (Blue line) og er ganske
tilfreds med disse. De plejer at have rimelig højt udgangssignal,
i det mindste dengang de skrev "0.6-0.7dB" .
Post by Karl Erik Christensen
DiSEqC fordi jeg har en lille Triax TD64 skærm (i den flotteste tegl-røde
farve), som dog ikke er sat op endnu. Den skal modtage 19,2 Ø eller hvad jeg
nu finder på.
DiSEqC'en har en dæmpning på 3 dB, combiner til fælles nedføring af sat og
uhf antenne, samt skillefilter ved tv'et.
Disse giver måske en dæmpning på 10-12dB tilsammen, plus vel 6dB i kablet -
altså måske tilsammen 16-20dB.
DiSEqC er på de bedre modeller max 2 dB , så 3dB bør være ok.
( http://spaun.de/html/sar_411_f.html )
Er du sikker på gennegangsdæmpning på combiner og samler ?
jeg syntes det virker lige i overkanten højt.
Sammenlagt er det dog ikke slemt, og jeg tvivler på at
en forstærker vil hjælpe når det ikke gav meget bedre signal
med 5 meter kabel direkte koblet til LNB.
Jeg ville nok hvis muligt, blot købe kvalitets satellit antennekabel
og lave separat nedføring af SAT og VHF/UHF hvis det var
kritisk med signalstyrken.
Post by Karl Erik Christensen
Det hele er stykket sammen sådan lidt på "eksperiment" basis, så en færdig
installation vil sikkert blive bedre ;-)
Kan desværre ikke modtage noget fra ASTRA 2D, dertil er skærmen nok for
lille, men de programmer jeg modtager fra 28,2 Ø er af glimrende
Det kommer an på hvor det er i landet.
I Sønderjylland er 80-85cm nok til Astra 2D.
I København er det minimum 120-150cm ...
.....
--
http://groups.google.com/group/dk.teknik.satellit
Karl Erik Christensen
2006-07-25 09:41:51 UTC
Permalink
Tak for tippet.
Er det den "billige" 7 mm. som de har på tilbud til 139,- kr. i denne uge?
Lige et hurtigt spørgsmål til en anden lykkelig Humax ejer ;-)
Jeg oplever at hvis jeg forbinder en LNB til indgang B på DiSEqC'en så
fingerer alting fint, fundne programmer gemmes. Hvis jeg derimod forbinder
til indgang A, gemmes fundne programmer ikke. Det er en 4-ports DiSEqC hvor
der endnu kun er tilsluttet 1 LNB.
Kender nogen problemet, eller har jeg en defekt DiSEqC?

Karl Erik Christensen.
Post by SH
Lige en hurtig note fra en der bruger Humax VACI5350 på 2 år til Astra 2D.
Køb 100 m kabel i Harald Nyhår og forbind mindst 50m af det mellem Humaxen
og din LNB. Nej jeg er ikke gal men af en eller anden årsag må der være en
AGC (automatisk forstærkning) i Humaxen der sætter dæmpningen efter de
kraftige på Astra 2a,b og c som er meget kraftige set i forhold til 2D.
De mange meter kabel virker som et lavpass filter (Astra 2D er på de
laveste) samtidigt med at det dæmper hele niveauet.
Jeg opdagede dette efter at jeg ikke kunne forstå at jeg intet Astra 2D
kunne modtage på en 150 cm med invarcom her på Øst Sjælland. Efter et par
ugers riven i håret kom ideen ved en tilfældighed og det har nu kørt
rimeligt siden. De horisontale BBC 1-4 falder desværre ud i regn.
Post by Frank Damgaard
Post by Karl Erik Christensen
Hej Frank.
Tak fordi du gav dig til til at svare på mine spørgsmål på den yderst
grundige og kompetente måde ;-)
Ja, skærmen som jeg bruger er en gammel no-name sag som er lidt anløben af
tid og vejr, men jeg regner med at renovere den. Den måler 88x80 cm. men er
ikke nem at finjustere pga. rust mv. Jeg ved at en my kan fås for 200 kr.
den burde være stor nok med 88x80 og med 9 grader sidebeslag kan den
modtage både 28.2 og 19.2 (se http://linux.adr.dk/sat/9g_beslag.html )
men er den for rusten i skruer/bolte, så er det ofte nemmere med
en ny, end at forsøge at få "reservedele".
Post by Karl Erik Christensen
eller deromkring, men der er jo også lidt sport i det ;-)
Kan jeg for øvrigt male den med hvilken som helst maling, eller kan
signalerne forsvinde i forkert maling?
det har været oppe før her i gruppen prøv groups.google.com
så vidt jeg huske skal det være et tynd lag og *ikke* "metalmaling"
(metallic, hammerlak osv.).
Post by Karl Erik Christensen
Modtageren er en Humax vaci-5350 - LNB'en er en MTI AP8-XTS2, købt hos
Harald Nyborg fordi jeg lige stod og skulle bruge en ny ;-)
jeg har selv flere MTI af lidt ældre model (Blue line) og er ganske
tilfreds med disse. De plejer at have rimelig højt udgangssignal,
i det mindste dengang de skrev "0.6-0.7dB" .
Post by Karl Erik Christensen
DiSEqC fordi jeg har en lille Triax TD64 skærm (i den flotteste tegl-røde
farve), som dog ikke er sat op endnu. Den skal modtage 19,2 Ø eller hvad jeg
nu finder på.
DiSEqC'en har en dæmpning på 3 dB, combiner til fælles nedføring af sat og
uhf antenne, samt skillefilter ved tv'et.
Disse giver måske en dæmpning på 10-12dB tilsammen, plus vel 6dB i kablet -
altså måske tilsammen 16-20dB.
DiSEqC er på de bedre modeller max 2 dB , så 3dB bør være ok.
( http://spaun.de/html/sar_411_f.html )
Er du sikker på gennegangsdæmpning på combiner og samler ?
jeg syntes det virker lige i overkanten højt.
Sammenlagt er det dog ikke slemt, og jeg tvivler på at
en forstærker vil hjælpe når det ikke gav meget bedre signal
med 5 meter kabel direkte koblet til LNB.
Jeg ville nok hvis muligt, blot købe kvalitets satellit antennekabel
og lave separat nedføring af SAT og VHF/UHF hvis det var
kritisk med signalstyrken.
Post by Karl Erik Christensen
Det hele er stykket sammen sådan lidt på "eksperiment" basis, så en færdig
installation vil sikkert blive bedre ;-)
Kan desværre ikke modtage noget fra ASTRA 2D, dertil er skærmen nok for
lille, men de programmer jeg modtager fra 28,2 Ø er af glimrende
Det kommer an på hvor det er i landet.
I Sønderjylland er 80-85cm nok til Astra 2D.
I København er det minimum 120-150cm ...
.....
--
http://groups.google.com/group/dk.teknik.satellit
Frank Damgaard
2006-07-25 18:25:59 UTC
Permalink
Post by Karl Erik Christensen
Tak for tippet.
Er det den "billige" 7 mm. som de har på tilbud til 139,- kr. i denne uge?
jeg ville holde mig fra kabel der ikke har mindst 90-100dB dæmpning
mod støj. Det billige HN-kabel er TV-kabel, ikke beregnet til
satellit. Bedre er at finde et løst HF-dæmpeled til satellit.
Derudover vil kabeldæmpningen også dæmpe Astra 19.2 og
evt. nedsætte spænding til LNB, som evt. kan give problemer
med horisontal kanaler.
--
http://groups.google.com/group/dk.teknik.satellit
Loading...